Toestemming leidinggevende

Toestemming leidinggevende 

Onderwerp van Jacqueline_69

BEHEERD DOOR:
bart
 1   2   > 
Terug naar de lijst

  1. Jacqueline_69
    Ja?

    Toon alleen de berichten van Jacqueline_69
    Enkele maanden geleden heb ik een collega bijgestaan in een gesprek tussen hem en zijn leidinggevende. Ik ben aanwezig geweest als toehoorder en heb wat aantekeningen gemaakt.
    Nu, twee maanden later, heeft mijn leidinggevende een melding geschreven over het feit dat ik dit tijdens werktijd en zonder haar toestemming gedaan heb.
    Het betreffende gesprek duurde ongeveer 20-30 minuten en was gewoon in ons kantoorpand. Na het gesprek heb ik mijn normale werkzaamheden weer hervat.

    Heeft zij gelijk? Moet ik daar echt toestemming voor vragen aan haar? Op grond waarvan dan? Moet ik dan ook toestemming vragen om met een collega te praten als dat niet direct over mijn werk gaat? Waar ligt die grens?
    13 nov '13 - 13:49:22

  2. Jacqueline_69
    Ja?

    Toon alleen de berichten van Jacqueline_69

    Voor de duidelijkheid even de betreffende melding.
    Melding bijwonen disciplinair gesprek personeelslid
    Op 21 augustus 2013 heeft Jacqueline een disciplinair gesprek
    bijgewoond van ander personeelslid. Dit gesprek heeft 20 ? 30 minuten geduurd.
    Zij heeft dit gedaan onder werktijd, zonder hierover mij als leidinggevende in te
    lichten. In het weekoverzicht heeft zij deze uren opgevoerd als werkzaamheden
    BSD.
    Zeker nadat ik een gesprek heb gehad met Jacqueline voor het bijwonen van een
    hoorzitting van een personeelslid d.d. 30-5-20 13, mag zeker van haar verwacht
    worden dat zij in ieder geval weet dat zij haar leidinggevende om toestemming
    moet vragen wanneer zij zich onder werktijd met andere zaken bezighoudt dan
    BSD-werkzaamheden.
    Ik was als leidinggevende niet op de hoogte van het bijwonen van dit gesprek en
    kwam daar pas in week 40 door toeval achter. Hierop heb ik navraag gedaan
    welke personeelsadviseur hierbij aanwezig is geweest en heb vervolgens
    bevestiging gevraagd bij deze personeelsadviseur. In week 41 kreeg ik de
    bevestiging en het tijdstip te horen van het gehouden gesprek. Aangezien
    Jacqueline in week 42 en week 43 afwezig was (ziek), heb ik haar pas op 5
    november j 1. kunnen aanspreken hierop.
    Zij gaf aan dat zij het bijwonen van een disciplinair gesprek van een collegae
    niet anders zag dan dat zij onder werktijd met andere collega?s zou spreken.
    Ondanks dat dit voorval zich al in augustus heeft voorgedaan, heb ik hier toch
    een melding van gemaakt, omdat ik haar al na het voorval in mei aangesproken
    heb en een mondelinge waarschuwing gegeven heb dat zij hiervoor toestemming
    moet vragen aan haar leidinggevende.
    13 nov '13 - 13:50:59 / 13 nov '13 - 22:43:52

  3. Piep
    Laat zich nakijken..

    Toon alleen de berichten van Piep
    Het klinkt alsof ze bezig zijn met dossier opbouw. Als het bijwonen van zo' n gesprek geen onderdeel van je functie is, zou je dat mijns inziens wel met je manager moeten overleggen. Tenslotte doe je in de baas zijn tijd iets waarvoor je niet aangenomen bent.
    13 nov '13 - 15:34:23

  4. paul42
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van paul42
    Ze schrijft dat ze je in mei al gewaarschuwd heeft?
    13 nov '13 - 16:53:22

  5. papa-djenna

    Toon alleen de berichten van paul42
    Wat een gezeik zeg . Hebben ze niets beters te doen .
    Jij helpt / onder steund een collega en jij bent slacht offer ..

    Volgende keer doe je het in je lunch pauze kunnen ze niets zeggen .

    Zou de bond eens na vraag gaan doen .

    Dit zsm kop in drukken enjiu leiding gevende wijzen op andere belangrijke dingen .

    Voelt zich gewoon aan gevallen omdat er zogenaamd geen toestemming was .
    Als je had gevraagd zei persoon nee !
    En stond jou collega alleen . Ook oneerlijk .

    Succes
    13 nov '13 - 18:35:29

  6. xMonique
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van xMonique
    quote:
    Dit schreef Paul42
    Ze schrijft dat ze je in mei al gewaarschuwd heeft?


    Ja dat er toen ook al zo'n voorval is geweest en ze je gewaarschuwd heeft dat je voor dit soort dingen toestemming nodig hebt.

    Ik ken je werk niet maar als dit niet onder je taken valt lijkt het mij logisch dat je toestemming vraagt.
    13 nov '13 - 18:36:13

  7. twelve
    Hey Baberiba

    Toon alleen de berichten van twelve
    Je leidinggevende heeft duidelijk last van geldingsdrang.
    13 nov '13 - 18:50:20

  8. leaving
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van leaving
    quote:
    Dit schreef Jacqueline_69
    Enkele maanden geleden heb ik een collega bijgestaan in een gesprek tussen hem en zijn leidinggevende. Ik ben aanwezig geweest als toehoorder en heb wat aantekeningen gemaakt.
    Nu, twee maanden later, heeft mijn leidinggevende een melding geschreven over het feit dat ik dit tijdens werktijd en zonder haar toestemming gedaan heb.
    Het betreffende gesprek duurde ongeveer 20-30 minuten en was gewoon in ons kantoorpand. Na het gesprek heb ik mijn normale werkzaamheden weer hervat.

    Heeft zij gelijk? Moet ik daar echt toestemming voor vragen aan haar? Op grond waarvan dan? Moet ik dan ook toestemming vragen om met een collega te praten als dat niet direct over mijn werk gaat? Waar ligt die grens?



    tja misschien had t handiger geweest als je t even had gemeld, zeker als t al eens op papier staat als waarschuwing.

    al vind ik t persoonlijk een beetje spijkers op laag water zoeken, maar zakelijk gezien denk ik re?el
    13 nov '13 - 18:58:14

  9. Tinus
    Wees jezelf!!

    Toon alleen de berichten van Tinus
    quote:
    Dit schreef Jacqueline_69
    Enkele maanden geleden heb ik een collega bijgestaan in een gesprek tussen hem en zijn leidinggevende. Ik ben aanwezig geweest als toehoorder en heb wat aantekeningen gemaakt.
    Nu, twee maanden later, heeft mijn leidinggevende een melding geschreven over het feit dat ik dit tijdens werktijd en zonder haar toestemming gedaan heb.
    Het betreffende gesprek duurde ongeveer 20-30 minuten en was gewoon in ons kantoorpand. Na het gesprek heb ik mijn normale werkzaamheden weer hervat.

    Heeft zij gelijk? Moet ik daar echt toestemming voor vragen aan haar? Op grond waarvan dan? Moet ik dan ook toestemming vragen om met een collega te praten als dat niet direct over mijn werk gaat? Waar ligt die grens?

    Ik weet niet precies hoe dit formeel zit -kijk daarvoor eens in je taakomschrijving, functie-informatie (fifo) etc.
    Maar ik vind dit wel spijkers op laag water zoeken, en dat meestal geen goed teken.
    13 nov '13 - 20:11:15

  10. Mikky
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Mikky
    Je leidinggevende heeft gelijk. Je collega mag jou meenemen, jij doet dat op persoonlijke titel en in je vrije tijd, zolang het geen onderdeel is van je arbeidsovereenkomst of onderdeel van vakbondsactiviteiten. Vrije tijd die je hiervoor aan zou vragen zou vervolgens nauwelijks op reeele gronden te weigeren te zijn.

    Natuurlijk zit er in je contracturen een percentage niet directe werkuren.. toilet, koffie halen, overleg etc zit daar allemaal in. Niet vastgelegd, maar meestal gaat het hier om 75-25% of zo'n 80-20% verdeling.

    Echter, het bijstaan van een collega is, zolang het geen onderdeel is van je contract of vakbondsactiviteiten, geen directe noch indirecte werkzaamheid die is overeengekomen.

    Als deze situatie is opgenomen als officiele waarschuwing, dan kun je die niet onbeantwoord laten. Ofwel je maakt bezwaar, ofwel je erkent en doet een voorstel voor oplossing. Dat laatste lijkt mij verstandiger in dit geval, tenzij je bijstand onderdeel is van je contract of onderdeel van een vakbondsactiviteit. Maak hoe dan ook je goede intenties kenbaar..
    13 nov '13 - 21:34:17

  11. Jacqueline_69
    Ja?

    Toon alleen de berichten van Jacqueline_69

    Geen lid van de bond, wel van de or.
    Ik heb een gesprek gehad met haar, voorafgaand aan deze melding, dat ging niet over toestemming vragen maar over al dan niet uren inleveren. Ik heb toen aangegeven dat zij, als ze daar behoefte aan heeft, zo veel uren als ze wil mag afschrijven maat dat ik het onzin vind.
    quote:
    Dit schreef Mikky
    Je leidinggevende heeft gelijk. Je collega mag jou meenemen, jij doet dat op persoonlijke titel en in je vrije tijd, zolang het geen onderdeel is van je arbeidsovereenkomst of onderdeel van vakbondsactiviteiten. Vrije tijd die je hiervoor aan zou vragen zou vervolgens nauwelijks op reeele gronden te weigeren te zijn.

    Natuurlijk zit er in je contracturen een percentage niet directe werkuren.. toilet, koffie halen, overleg etc zit daar allemaal in. Niet vastgelegd, maar meestal gaat het hier om 75-25% of zo'n 80-20% verdeling.

    Echter, het bijstaan van een collega is, zolang het geen onderdeel is van je contract of vakbondsactiviteiten, geen directe noch indirecte werkzaamheid die is overeengekomen.

    Als deze situatie is opgenomen als officiele waarschuwing, dan kun je die niet onbeantwoord laten. Ofwel je maakt bezwaar, ofwel je erkent en doet een voorstel voor oplossing. Dat laatste lijkt mij verstandiger in dit geval, tenzij je bijstand onderdeel is van je contract of onderdeel van een vakbondsactiviteit. Maak hoe dan ook je goede intenties kenbaar..
    13 nov '13 - 22:49:15

  12. Mikky
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Mikky
    quote:
    Dit schreef Jacqueline_69
    Geen lid van de bond, wel van de or.
    Ik heb een gesprek gehad met haar, voorafgaand aan deze melding, dat ging niet over toestemming vragen maar over al dan niet uren inleveren. Ik heb toen aangegeven dat zij, als ze daar behoefte aan heeft, zo veel uren als ze wil mag afschrijven maat dat ik het onzin vind.


    Even op de letter van de wet, ondanks ik je intenties wel snap:
    Helaas ligt het niet in de bevoegdheid van de or om individuen bij te staan. Die bevoegdheid en dat mandaat strekt tot collectieve belangenbehartiging in organisatorisch belang. Feitelijk betrof het hier individuele belangenbehartiging, danwel bijstand, in een arbeidsrechtelijke situatie. Dat is wettelijk een wezenlijk verschil.

    Ik zou het je dus afraden om daar een punt van te maken, je bevoegdheid als or lid strekt niet zover. Als advocaat van de duivel zou ik zelfs kunnen stellen dat juist van or leden dergelijke kennis kan worden verwacht. Dit punt laten voor wat het is, is mijn advies

    Je geeft wel aan in de veronderstelling te zijn geweest dat eea was doorgesproken en dat je hebt aangegeven accoord te zijn met de afschrijvjng van uren, ongeacht je mening hierovet. Hier zou je een punt kunnen hebben, zij het enigszins zwak, want:
    1) ik ga er daarbij even vanuit dat je dit gesprek niet hebt vastgelegd, noch de afspraak daarover, noch vrije uren via reguliere wijze hebt aangevraagd. Is een mondelinge overeenkomst dan geen overeenkomst? Jazeker wel, maar naast de vraag in hoeverre er hier daadwerkelijk gesproken kan worden over een overeenkomst in de zin van de wet, is het ook jij die die overeenkomst dan aannemelijk zal moeten maken, aangezien jij degene bent die hem claimt. Zonder geschreven tekst is dat een buitengewoon lastig proces.

    2) je gedrag later spreekt jezelf op dit punt helaas ook tegen. Je schrijft de uren immers als werkuren. De vraag rijst dan; waarom niet als verlof, als je in de veronderstelling was dat dat overeengekomen was?

    Ik probeer je niet neer te halen, wel om een reeel beeld te geven van hoe eea beoordeeld zou kunnen worden en welke reactie van jou zou dan in jouw voordeel zijn/ uitwerken
    Soms is het beter om te erkennen ipv bezwaar te maken. Hoezeer ik je rechtvaardigheidsgevoel in deze snap, denk ik toch dat je inhoudelijk te weinig harde punten hebt. Met bezwaar maken op inhoudelijke gronden, loop je risico op extra schade.

    Nogmaals, laat het geschrevene door je leidinggevende niet onbeantwoord. Geef aan wat je goeie intenties waren en met welke veronderstellingen je het gesprek in bent gegaan, vanwege het voorgaande gesprek met je leidinggevende. Vervolgens dat je je, getuige de mail van je leidinggevende, blijkbaar hebt vergist, dat je daarvan geschrokken bent blablabla, en dat je voorstelt de uren (gebruikte minuten) van je wettelijke verlof af te schrijven..
    14 nov '13 - 00:02:25
Terug naar de lijst
 1   2   >