Baan gevonden en eigen bedrijf starten, was: Pantein is failliet

Baan gevonden en eigen bedrijf starten, was: Pantein is failliet 

Onderwerp van Anthea

BEHEERD DOOR:
bart
 1   2   3   4   > 
Terug naar de lijst

  1. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea
    Ik werk al jaren als huishoudelijke hulp in de thuiszorg en verdien volgens salarisschaal FWG 15.
    Ik heb een vast contract.
    Op het moment kan ik net van mijn inkomen leven en verdien genoeg om geen aanvulling nodig te hebben.
    Als ik minder ga verdienen kom ik zwaar onder bijstandsniveau.

    Verder ben ik lid van de FNV vakbond ABVA kabo.

    Maar nu wil ik me alvast ori?nteren op de komende vergadering die we op 29 oktober gaan hebben. Ik kreeg vandaag de brief.
    Het bedrijf wil met alle medewerkers spreken vanaf salarisschaal 15.

    Stukje uit de brief:

    "Van oorsprong bestaan er twee niveaus van dienstverlening in de huishoudelijke hulp, waarbij onderscheid in salaris was tussen eenvoudige en complexe huishoudelijke hulp. De complexe huishoudelijke hulp werd hoger beoordeeld en hierbij hoorde een hoger salaris. Deze complexe hulp wordt al enkele jaren fors minder ge?ndiceerd en vergoed door de gemeenten. Circa 40% van onze medewerkers worden nog beloond volgens de complexe huishoudelijke hulp.

    de loonkosten zijn dus niet meer marktconform. Om werkgelegenheid voor al onze medewerkers te behouden moeten we helaas, naast het bezuinigen op de interne organisatie, kritisch naar de loonkosten kijken. Daarover willen we met jou in gesprek. "

    (dit gaat in groepjes plaats vinden)

    * Zijn er nog meer mensen hier die hiermee te maken hebben op het moment?

    * Ben ik verplicht om eventueel met een lager loon akkoord te gaan?

    * Stel nou dat ik niet akkoord ga met loonsverlaging, en ik word ontslagen, ben ik dan verwijtbaar werkloos?

    Meer uren werken dan ik nu doe is eigenlijk geen optie. Tenminste, als het al zou kunnen, dan is het eigenlijk gezien het werk al niet op te brengen. Ik werk 24 uur, soms meer. Ik hou het nu vol door het contact met de cli?nt maar nog meer uren werk lijkt mij niet te doen.
    En daarbij lijkt het me gezien de huidige toestand niet eens mogelijk dat je meer uren krijgt omdat het nu al niet zeker is of ze de mensen in dienst kunnen houden.

    Natuurlijk wordt er nu slechts nog gevraagd om 'mee te denken' maar ik wil me toch al een beetje voorbereiden op wat er eventueel komen gaat.
    22 okt '13 - 17:23:52 / 26 jan '15 - 09:47:01

  2. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea
    Re: Thuiszorg huishoudelijke hulp vergadering wb loonsverlaging?
    quote:
    Dit schreef Anthea

    * Ben ik verplicht om eventueel met een lager loon akkoord te gaan?

    * Stel nou dat ik niet akkoord ga met loonsverlaging, en ik word ontslagen, ben ik dan verwijtbaar werkloos? [/I]


    Nou ik ben toch maar even met de FNV gaan bellen.
    Het antwoord op vraag een is eigenlijk dat ik dat niet verplicht ben.
    Nou ja, dat is ook logisch maar wilde het toch nog even horen.
    Het advies is niet zonder meer akkoord te gaan. Maar op schrift laten stellen en na de bijeenkomst kan ik dan contact zoeken met de vakbond.

    Het antwoord op vraag twee is dat ik niet verwijtbaar werkloos ben als ik niet akkoord ga en ontslagen word.
    23 okt '13 - 16:41:41

  3. creamama

    Toon alleen de berichten van Anthea
    quote:
    Dit schreef Anthea


    Nou ik ben toch maar even met de FNV gaan bellen.
    Het antwoord op vraag een is eigenlijk dat ik dat niet verplicht ben.
    Nou ja, dat is ook logisch maar wilde het toch nog even horen.
    Het advies is niet zonder meer akkoord te gaan. Maar op schrift laten stellen en na de bijeenkomst kan ik dan contact zoeken met de vakbond.

    Het antwoord op vraag twee is dat ik niet verwijtbaar werkloos ben als ik niet akkoord ga en ontslagen word.

    Sowieso nergens mee akkoord gaan voordat je weet wat de consequenties voor jou persoonlijk gaan zijn.
    Volgens mij zouden ze ook toestemming moeten vragen als ze het loon gaan verlagen van een grote groep. Ik weet dat er door de crisis soms toestemming wordt verleend door de rechtbank voor salarisverlaging. Maar hier moeten wel dringende redenen voor zijn. Als dat gebeurt heb je wel recht op ww.

    Ik zou het gesprek afwachten, kijken wat voor jou de consequenties zijn.
    23 okt '13 - 19:24:44

  4. Ing

    Toon alleen de berichten van Anthea
    Jouw werkgever is niet de enige die deze stap gaat ondernemen. Door de bezuinigingen die de gemeentes moeten doorvoeren (kleinere indicaties, minder mensen krijgen indicatie en er vindt geen indexatie meer plaats ) krijgt de thuiszorg te maken met zeker 25 tot 30% bezuinigingen op HH.
    Naast het niet verlengen van tijdelijke contracten, kijken of indirecte kosten als reiskosten en overhead (kantoorpersoneel ed) omlaag kunnen, wordt er ook gekeken of alle plus hulpen in schaal 15 niet gelijk gesteld kunnen worden aan de regulieren hulp (schaal 10) de gemeentes geven nl geen plus-indicaties meer af.
    Ik vind het vreselijk......wens je veel sterkte!
    23 okt '13 - 19:51:04

  5. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea

    Dank je wel. Even de vergadering afwachten maar.
    24 okt '13 - 08:55:47

  6. Angela1971

    Toon alleen de berichten van Anthea
    Wat is het standpunt van de ondernemingsraad? Want dat is de 'normale' route van dit soort wijzigingen.

    Wat staat er op dit moment in je cao over salarisverlagingen wegens herwaardering van je functie?
    24 okt '13 - 12:03:55

  7. Mikky
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Mikky
    quote:
    Dit schreef Angela1971
    Wat is het standpunt van de ondernemingsraad? Want dat is de 'normale' route van dit soort wijzigingen.

    Wat staat er op dit moment in je cao over salarisverlagingen wegens herwaardering van je functie?


    Onjuist; de OR gaat niet over wijzigingen in arbeidsvoorwaarden (zoals loon). Daartoe strekt de bevoegdheid (WOR) van de OR niet. Elke afspraak daarover gemaakt met een OR is wettelijk niet bindend voor geen van de partijen. Collectieve overeenkomsten op het gebied van arbeidsvoorwaarden is voorbehouden aan vakbonden (wet collectieve arbeidsvoorwaarden) en/ of individueel aan het individu. De OR is hierin geen partij.

    In de CAO wordt verder nooit demotie wegens wijzigingen van functie opgenomen; wel een bij de functie behorende waardering.

    Dat staat echter los van deze situatie, aangezien TS al een deal heeft met de werkgever (haar contract): Zij is in dienst is gekomen na overeenkomst van deze bepaalde deal (contract waarin uren, functie en loon is overeengekomen).

    En een deal die je samen hebt gemaakt (een contract) kunnen de partijen betrokken bij die deal alleen maar op gelijkwaardig niveau wijzigen.

    Eenzijdige wijzigingen in die deal (contract) zijn in principe niet toegestaan. Initiatieve om die deal te wijzigingen kunnen aangegaan worden op initiatief van werkgever, maar ook de werknemer kan gewoon ten alle tijde voorstellen doen om tot gewenste wijzigingen te komen (bijv. meer loon, meer/ minder werken etc). Ik kan niet vaak genoeg benadrukken dat je hierbij gelijkwaardig gesprekspartner bent. Er is geen hierarchie daar waar het gaat om je arbeidsvoorwaarden.

    Wijzigingen in arbeidsvoorwaarden kan de werkgever ook overeenkomen via een collectieve overeenkomst (sociaal plan, of een nieuwe CAO) met de vakbonden (waarbij "de vakbonden" dan dus "de leden" zijn, vertegenwoordigd door een vakbondsbestuurder/ onderhandelaar), maar blijkbaar kiest de werkgever er nu voor het (eerst?) te willen proberen op deze manier. Ondanks de werkwijze van de werkgever een collectieve aanpak is (vergadering), kun je dit als individu niet anders opnemen als 'individueel aanbod'.

    Ontslag op basis van het weigeren van een voorgestelde wijziging kan trouwens ook niet. En je mag je zelfs afvragen dat als het blijkbaar slecht gaat met een organisatie, je accoord zou moeten gaan met een vermindering van je arbeidsvoorwaarden; immers, als de trend zich doorzet en de werkgever op enig moment, ondanks vermindering in arbeidsvoorwaarden, toch over moet gaan op onstlag wegens bedrijfseconomische redenen, dan ontvang jij je uitkering op basis van je laatste contract. Je zult (helaas) de eerste niet zijn die (tot meerdere keren aan toe) inlevert en vervolgens alsnog op straat belandt. Hoe zuur als je eerst uren of functie-niveau inlevert en een half jaar later ofzo er alsnog uitvliegt en dus WW ontvangt over het mindere aantal uren. Dit scenario is geen uitzondering en accoord gaan met een mndering in arbeidsvoorwaarden onder het mom van 'allemaal inleveren omwille van solidairiteit en voortbestaan van de organisatie is echt een schijnveiligheid.

    Hooguit kan de consequentie zijn dat als veel mensen weigeren, de werkgever toch over moet gaan tot het aanvragen van ontslag wegens bedrijfseconomische redenen. Dit moet voldoen aan de regelgeving daaromtrent (afspiegeling, bedrijfseconomische noodzaak en herplaatsingsverplichting: >>LINK<<)
    In dat licht mag werkgever de voorstellen nu best aan iedereen doen, maar heb je ook de mogelijkheid om niet accoord te gaan (en dus ook de mogelijkheid om wel accoord te gaan, of de onderhandeling aan te gaan als je tegenover jouw accoord iets anders wil stellen)

    Pressiemiddelen van werkgever: "als jullie hier niet mee accoord gaan, of een aantal van jullie niet meewerken, dan heb ik nog steeds te weinig geld om de deal die ik met jullie heb (je huidige contract) na te komen en moet ik dus overgaan tot het aanvragen van ontslag, dus weet-wel-waar-je-nee-tegen-zegt-en-waar-je-verantwoordelijk-voor-bent... zijn in dit soort situaties niet vreemd. Door dit te doen in de teamvergadering verterkt de werkgever hiermee de groepsdruk, en is zijn kans van slagen groter. Vanuit werkgeversstandpunt best begrijpelijk als er sprake is van een bedrijfseconomische noodzaak, maar als je het hebt over 'goed werkgeverschap' mag je je afvragen of dit de meest sociale en nette manier is. Ik vind van niet.

    Je hebt al gebeld met 'ons', dus vooral daaraan vasthouden (vraag bij een eventueel volgend contact, voorzover je dat niet al hebt gedaan, ook om een intakeformulier. Op die manier krijg je een eigen juridisch medwerker toegewezen)

    Voor zover je nog niet op de hoogte bent over de strijd tussen werkgevers en werknemers in de thuiszorg, en je bent geinteresseerd lees dan even verder op: >>LINK<<

    Hieruit blijkt iig dat je zeker niet de enige bent..
    24 okt '13 - 13:37:04

  8. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea

    Dank je wel. Intakeformulier, dat zal ik doen.

    Ik ga met een moeder van een vriendinnetje van dochter die hetzelfde werk doet. Zij is ook lid geworden van de vakbond nadat we het erover gehad hadden, begin dit jaar al.

    Ondertussen ga ik maar eens naar de kapper een dezer dagen als voorbereiding op het solliciteren gaan. Daar ga ik toch maar eens een start mee maken. Wellicht ook uitkijken naar iets in mijn oude vak, kok.
    (als kunstenaar/keramiste vind je niet snel een baan)
    25 okt '13 - 09:11:41

  9. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea

    Vanavond was de grote bijeenkomst.
    Morgenavond en overmorgen vinden nog twee van die bijeenkomsten plaats voor andere medewerkers.
    De boodschap is dat het bedrijf het wenselijk acht dat wij idd van salarisschaal 15 naar salarisschaal 10,4 willen hebben.
    Volgende week krijgen we bericht over vervolgoverleg in kleinere groepen.

    Op een vraag vanuit de medewerkers in de zaal wat er gebeurt als men niet akkoord gaat kwam het volgende antwoord:

    Als blijkt dat een flink aantal medewerkers niet akkoord gaat (de man noemde 50% maar goed dat is misschien maar een voorbeeldgetal) rest het bedrijf volgens de directeur alleen nog maar via de rechter het opleggen van gedwongen salarisherwaardering. Dat is wat hij het publiek/medewerkers vertelde.

    Iedereen kon vragen op een formulier invullen en deze inleveren.
    Ik heb gevraagd of men hun visie op bovenstaande nog eens wat uitgebreider op papier konden zetten.
    Er is beloofd dat alle vragen beantwoord worden en dit krijgen dan alle medewerkers op schrift.
    Het leek me ook wel zo handig op dit op schrift te hebben om er mee aan de slag te kunnen.
    29 okt '13 - 22:35:11

  10. Mikky
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Mikky
    quote:
    Dit schreef Anthea
    Het leek me ook wel zo handig op dit op schrift te hebben om er mee aan de slag te kunnen.


    Yep, heel goed, en daarmee meldt je je opnieuw bij je vakbond.

    Overigens is het inderdaad volledig conform verwachting gegaan: 'Dit is het voorstel. 'Tuurlijk mag je 'nee' zeggen, maar als (teveel van) jullie weigeren dan... etc..' Wat dat betreft (helaas) geen verrassingen..

    Aan jou (al dan niet met bijstand) nu de afweging in hoeverre deze zin je keuze om wel of niet accoord te gaan beinvloedt..

    Mijn advies; laat vanaf nu met je meekijken in dit proces. Concreet: morgen (opnieuw) bellen met het 0900 nummer van Abvakabo. Kost nl een paar dagen voordat je dossier is uitgedeeld aan een juridisch medewerker, en ondertussen gaat dit soort processen soms gewoon sneller door dan dat je zou willen.

    Wellicht ten overvloede, maar weet iig dat je redelijkerwijs in staat moet worden gesteld om je bijstand te regelen bij dit soort zaken. Wacht dus zelf geen weken om dat te regelen en te komen met een reactie, aan de andere kant kan werkgever op zijn beurt ook niet verlangen dat je binnen een paar dagen je reactie op dit voorstel klaar hebt.

    In gesprek gaan en info opnemen kan altijd, en sta daar ook voor open; praten is nooit verkeerd: het voorziet jou ook van de nodige info.

    Wees zo passief mogelijk in dit informatieve en 'voorstel' stadium. Daar bedoel ik mee: zeg (nog) niks toe, maar vraag vooral door over de bedoeling, de oorzaken, de overwegingen, de plannen, de onderbouwing van e.e.a. van de werkgever. Zeg vervolgens: "dank u wel voor de info en het voorstel. Ik zal mijn bijstand gaan regelen en kom er zsm op terug".

    Succes weer!
    29 okt '13 - 23:03:26

  11. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea

    Dank je wel voor je antwoord!

    Ik ga morgen bellen met de Abvakabo.
    Begin volgende week zouden we weer een uitnodiging ontvangen dus het is inderdaad zaak om snel actie te ondernemen dus ik ga ze meteen bellen morgen.
    29 okt '13 - 23:12:36

  12. Anthea
    Abonnee

    Toon alleen de berichten van Anthea

    Abvakabo is uitgenodigd voor gesprekken met Vivent/Pantein dus de vakbond is op de hoogte van de ontwikkelingen.
    Het advies is vooralsnog om niets te tekenen en mocht ik wel iets neigen te gaan tekenen dan eerst contact opnemen met de vakbond.
    Degene die ik aan de telefoon had net van de ledenservice die vertelde verder ook nog dat ze nu niet werken met intakeformulieren en ook dat het nog niet nodig is vanwege de komende besprekingen. En ook omdat het advies is om niets te tekenen.

    Op naar de volgende uitnodiging dan maar.
    30 okt '13 - 15:10:04
Terug naar de lijst
 1   2   3   4   >